16 историй о нас с вами. Диалоги с коучем, где можно подсмотреть, как люди решают задачи, похожие на ваши

– Хочу нормально поговорить о повышении зарплаты. Надоело, что я вечно жмусь, как бедная родственница. И умом-то вроде понимаю, что я точно стою средней цены по рынку, но почему-то всегда прошу меньше… – ко мне на сессию пришла Таня. Она работает в сфере IT, регулярно ходит к психологу и сейчас решила добавить коуча в свое развитие.

О! Деньги! Наверное, самая обросшая искажениями и старыми установками тема. Люблю ее.

Сначала поразглядывать наросты, удивиться причудливости их форм, а потом начать потихонечку их счищать, чтобы под всеми этими наносными слоями увидеть блеск.

Деньги – довольно точный инструмент. Порой даже слишком. Почему-то часто люди неосознанно считают, что деньги показывают их уровень работы как специалиста. Но то, что ты хороший специалист – не гарантирует высокого заработка. Деньги прежде всего показывают уровень взрослости, умение говорить и слушать, навык быть в контакте с собой и другими. Если денег нет или мало – то скорее всего, причина в чем-то из этого.

Давайте посмотрим, что будет у Татьяны.

Если спросить в лоб: «Таня, а вот с чем у тебя сложности – ты не достаточно взрослая или может, не очень хорошо коммуницируешь с людьми, или может не в контакте с собой?» – это будет слишком общий вопрос. И часто мы себе именно такие и задаем. И ответ получаем – тоже общий. А фишка – в деталях. Нужно идти вглубь.

– Таня, давай тогда чуть подробнее остановимся на самом моменте – что происходит за секунду до того, как ты озвучиваешь цену ниже, чем хотела изначально?

Обычно мы проматываем подобные мысли и просто действуем на автомате. Чтобы этот автомат поменять, важно осознать, что именно там происходит – в эти самые секунды до.

− Ну, мне страшно, – Таня с трудом припоминает, и так чаще всего и бывает. Действия автомата не всегда просто расшифровать и объяснить.

− А что именно страшно? Какая там мысль звучит?

Таня говорит медленно, с паузами.

− Страшно, что не возьмут. Что я сейчас назову нормальную цену, а они подумают: «Нам дорого» – и откажут. И я тогда ничего не получу. А могла бы хоть сколько-то…

И еще! Мне очень важно показать, что для меня деньги – не самое главное. Чтобы они не подумали, что я тут только из-за денег. Мне на самом деле сама работа нравится.

Ага. Отлично, дело движется! Если дать себе на минуту остановиться и услышать свои мысли в моменте – можно уже получить первые ответы.

− Так! Правильно ли я понимаю, что у тебя в голове «деньги» и «интерес» как-то разведены? Что, мол, если ты просишь большую зарплату, то это значит, что этим ты показываешь, что сама работа тебе не особо интересна?

− Ну да. А разве можно совместить деньги и интерес? У меня это реально как-то автоматически одно исключает другое. Мол, если мне работать интересно, то я как-то не имею права еще и денег больше просить. – Таня серьезно задумалась. – Но с другой стороны я вижу примеры, когда человеку действительно интересно то, что он делает и он при этом много зарабатывает! Значит, наверное, можно! Надо еще подумать, для меня это как-то неочевидно было именно относительно меня.

В таких сессиях важно оставлять довольно много пауз для осмысления, где-то даже самой предлагать клиенту записать. Если паузу не оставить – эти новые для мозга осознания очень быстро улетучиваются. Если осознаний будет слишком много за раз – это тоже может расфокусировать. Ведь мало просто осознать – важно пожить с этим и начать замечать эти моменты в реальности. Слишком много моментов сразу не заметишь, и тогда работа может пойти насмарку. Поэтому движемся постепенно.

− Таня, я а я еще заметила, что для тебя в этот момент в целом очень важно, что подумают другие люди. А вот почему это тебе так важно?

− Ну, я пытаюсь просчитать их ходы, это нормально на переговорах.

− А в других случах, не на переговорах – насколько там тебе важно, что подумают другие люди?

− Вообще-то важно. Да, это не только на переговорах. Мне важно, что обо мне подумают другие.

− А почему?

− Ох… – опять долгая пауза. Я внутренне благодарю клиента за такие паузы. Вижу, что Таня действительно задумывается, выполняет большую психологическую работу и реально ищет ответ. – Кажется, потому, что я хочу быть хорошей для них.

Вот оно! Здравствуйте, отголоски хорошей девочки. Это большая объемная тема, в которой можно копаться годами. Но мы здесь не для этого. Сейчас мне важно сузить эту тему для того, чтобы не растекаться в миллион новых нюансов, а помочь клиенту решить именно тот запрос, с которым он пришел. Поэтому возвращаю клиента к нему и помогаю найти связь:

− Таня, а как это связано с деньгами?

− О! Знаю! Теперь поняла!!! У меня есть мысль, что если я прошу мало – значит, я хорошая! Да! Я реально для этого прошу меньше.

Мало найти связь, надо еще и понять, что с ней делать.

− Скажи, а обратно это тоже работает? Если например тебе человек назовет цену немного ниже средней – что ты об этом подумаешь?

− Блин! Точно не то, что он хороший!!! Я подумаю, что возможно, он может не так качественно сделать работу или что с ним могут быть какие-то проблемы. То есть, может не явно, но мне это скорее наведет на мысль о возможных будущих сложностях.

− Тогда, если тебе важно показаться хорошей – как ты можешь это делать по-другому, чтобы это давало свой результат?

− Ну, вообще-то я и так это еще кучей способов показываю. Я улыбаюсь, я приветлива, открыта, я хорошо делаю свою работу, лажу с коллегами, у меня есть подтвержденные профессиональные достижения. То есть в случае с деньгами мне как-то дополнительно что-то для этого делать точно не нужно. Оказывается, это действительно наоборот скорее срабатывает.

Мы обсудили еще несколько моментов, связанных с нужным внутренним состоянием на переговорах и еще пару нюансов когнитивных искажений в теме денег.

А спустя пару часов Татьяна прислала мне сообщение, что очень не хотела упустить момент и уже поговорила с руководителем. И – о чудо! – руководитель согласился на ее предложение. Очень рада.

Да, впереди еще есть, над чем работать – и как Татьяне в принципе минимизировать свое желание «показаться хорошей», и как тема денег и «просить по-минимуму» еще проявляется в ее жизни. Подозреваю, что под ней скрывается как минимум ощущение не-ценности себя. Но это позже.

А сейчас – время порадоваться ее результату. Пойду, выпью символическую чашку чая. Умение отмечать промежуточные результаты – это, кстати, тоже про деньги в каком-то смысле.

Невозможность нормально говорить о деньгах – забирает много энергии и фонит в разных сферах жизни. Действительно стоит с этим разобраться, чтобы мочь спокойно поднимать эту тему.

Вопросы для саморефлексии

Если представить ваши деньги как человека – то каким бы он был? И что бы он вам сказал?

Богатый человек – он какой?

Как связаны ваши деньги и интерес?

– …И в итоге мне будто стало все равно на работу… – заканчивает свою историю Ирина. – Скажите, это у меня выгорание?

Для меня каждый раз неожиданно – услышать на сессии вопрос от клиента, а не наоборот. И каждый раз с этим надо держать ухо востро. Ведь дать прямой ответ – значит, рискнуть превратиться из коуча в консультанта и увести сессию в ненужное русло. Не ответить – значит, проигнорировать интерес клиента.

Решаю пока не спешить отвечать, а поисследовать.

− Как неожиданно услышать вопрос с твоей стороны, а не с моей! Скажи, а что будет, когда ты узнаешь ответ?

− Ну, мне будет спокойнее. Я пойму, что со мной все в порядке. Потому что сейчас у меня какое-то нетипичное поведение. А раньше я же всегда первой бежала на работу.

Ясно. Понять, что со мной все в порядке. Кажется, что этот лейтмотив – один из самых лидирующих сейчас. Когда все так быстро меняется и опоры рушатся – особенно важно слышать внутри себя: «Со мной все в порядке». Когда жить по-старому уже не можешь, а по-новому еще не знаешь как – важно начать чувствовать хоть какую-то почву под ногами. Найти весомый предлог пойти в новое и заодно взглянуть на неизвестную часть себя. Тут нужна поддержка.

Продолжаю исследовать.

− А ты сама – как думаешь?

− Ну вообще, мне кажется, что выгорание. Я реально видеть эту работу не могу! И люди меня раздражают! Но… что, если это все-таки моя блажь? Если я прикрываюсь выгоранием, а на самом деле это мне просто лень работать?

Ох… Где-то я это уже слышала. С Ириной мы встречаемся в 3-й раз, и снова этот мотив: недоверие, что дело может быть не в ее лени / недобросовестности / невнимательности.

Как же многие люди привыкли вообще всегда себя спрашивать «…но, может это все-таки моя вина?». И ладно спрашивать – так они же еще и действительно в каждом случае умудряются-таки найти свою вину!

История с «дело во мне» и «я ответственна за все, что происходит в моей жизни» – в целом, конечно, здравая мысль, если только она не переходит в фанатизм, который раз за разом очень ответственного и добросовестного человека в мучительное чувство вины.

В то время как стоит поверить и принять, что:

1) ты не всесильна

2) все реально не может зависеть от тебя

3) излишняя строгость к себе, равно как и неосознанная многоходовочка с целью получить похвалу – так себе схема для жизни.

Возможно, это будет темой наших следующих сессий. Если, конечно, Ирина не испугается перемен и решит продолжить работу.

Ирина выглядит напряженной, немного потерянной. Мы могли бы дальше уйти в дебри исследования разных вопросов, но мне кажется, что сейчас время на эксперимент. Если Ирина сейчас получит ту самую поддержку и ощущение, что «с ней все в порядке» – мы можем гораздо быстрее продвинуться дальше. А потом, если понадобится, с другим настроением и состоянием обсудим эту ее потребность в поддержке.

− Я тоже думаю, что это выгорание, признаки совпадают, – отвечаю я на изначальный вопрос Ирины.

И вижу почти мгновенную реакцию: опускаются плечи, Ирина откидывается на спинку стула, расслабляется и выдыхает.

− Что сейчас произошло с вами? Вам будто стало легче, вы выдохнули.

− Да. Мне и вправду стало легче.

− Вы обратили внимание, что вы сами знали ответ, но вам почему-то было нужно это подтверждение?

− Да, кстати да. – Ирина задумывается. – Такое часто бывает. Я как будто знаю верный ответ, но имею привычку себе не доверять.

− Может ли это быть связано с вашим выгоранием?

− О, да! Я сложно принимаю решения, много сомневаюсь, перепроверяю и очень от этого устаю. Трачу на это много времени и сил и часто потом замечаю, что надо было сделать так, как я подумала в самый первый раз. Но не облегчаю ли я себе этим задачу, может, я так пускаю все на самотек?

И снова эта схема с «но»! Как часто я слышу ее в самых разных интерпретациях: «но дело во мне», «но это все другие, я почти ничего не сделала», «но это слишком просто», «не хочу, но надо»… А тут, похоже, какая-то идея типа «все из-за меня» и «надо быть к себе пожесче».

Обязательно поговорим при случае с клиентом на эту тему, но пока не хочу уходить от ширины изначального запроса.

− Теперь вы сами и я вам сказала, что это выгорание. Это что-то меняет для вас?

− Да! Это же я как с болезнью! Теперь у меня есть предлог и легальное основание, чтобы побольше поотдыхать и не корить себя!

− О, и как вы будете отдыхать?

− Книжку наконец почитаю! И полчаса… нет, час – в ванной буду лежать! Или даже полтора подряд! Просто лягу там в пене и буду лежать! Весь вечер буду лежать! Вот!

− Классно! И тем не менее не могу не отметить: как вам вообще такая стратегия – спрашивать по сути позволения на вечерный отдых у другого человека?

− Я не могу по-другому, – Ирина сильно задумывается. – Мне кажется, я ценна, когда работаю. И должна много работать… А сил последний год совсем нет…

Впереди с Ириной у нас долгий путь. Сейчас она хоть немного отдохнет, и с этим ей уже станет немного легче заметить и начать менять ее мысли, которые ведут ее к усталости и выгоранию.

Потом мы будем исследовать, где заканчиваются границы ее ответственности. Учиться определять, как понять, где реально ее недосмотр, а где случайность или вообще не в том дело. Уточнять, чем так ей помогает и чем мешает жесткое отношение к себе и что тут можно изменить. Упражняться видеть, в чем на самом деле ее ценность и ставить это на место нынешнего «моя ценность – в том, что я много работаю». Разбираться с тем, кто она вне работы.

Путь не очень быстрый, но это точно стоит того.

Вопросы для саморефлексии

А если бы вы относились к себе как к лучшему человеку на земле – что бы изменилось?

Что вы получаете, если не даете себе отдыхать?

С чем вы столкнетесь, выбрав отдых?

– Надо понять, чего я хочу! – говорит в начале сессии Катя, опытный тимлид. – Чувствую, что моя работа мне надоела. Уже кучу вариантов перебрала – вроде загораюсь, но буквально через 1-2 недели понимаю – не то. И так некомфортно, неспокойно от этого!

Люблю такие запросы! “Не знаю, чего хочу”, “Надо сделать выбор” – как правило они о том, что человек прячет от себя, не хочет или просто не привык замечать. Задача коуча – услышать то, о чем клиент молчит.

Слушаю про нынешнюю работу, ищу внутренние и внешние несовпадения, шероховатости. Часто бывает, что человек неосознанно принимает решение уйти из-за каких-то неосознанных внутренних конфликтов – и достаточно их вывести на чистую воду, чтобы появилось осознание, что работа тут не при чем и остаться. Но тут звучит довольно гладко.

Идем дальше. Слушаю про уже отброшенные варианты. В одном из них замечаю искорки интереса – немного изменилось дыхание, позы, голос клиента.

– Катя, кажется, вариант Х тебе все еще нравится? А что там такого произошло, что ты решила от него отказаться?

– Да! Я сейчас проговариваю, и понимаю, что на самом деле давно хочу этим заняться. Но это сложно, почти невозможно, я не знаю, как и вообще.

– А вот это “сложно, невозможно” – как ты это поняла? Это какие-то реальные факты или скорее твои убеждения?

Пауза. – Вообще, я особо не проверила. Просто так подумала и отбросила. А ведь это же элементарно!! Просто проверить по фактам! Я сейчас реально не понимаю, почему так не сделала! И я действительно хочу этим заниматься, но как-то прямо поверила в то, что это невозможно и поэтому начала перебирать разные другие варианты.

– О, а может, это вообще одна из твоих стратегий? Ты что-то захотела, прямо реально захотела и тут же объяснила себе, что это невозможно? И пошла искать более “приемлемые” варианты?

Пауза. – Ну да! Я так часто делаю. В отпуск уже 3-й год хочу в Италию, но почему-то прямо нахожу логичные объяснения, почему не могу в Италию и езжу в другие страны! Хотя точно хочу в Италию!

С едой еще бывает – чувствую, что хочу одно, а беру другое и потом еще радости не чувствую…

Вижу, как блестят у Кати глаза от нового осознания и внутренне улыбаюсь: “Вот оно! Маленькая, но такая важная деталь.”

Дальше в сессии Катя наметила конкретные первые шаги – что именно и как она будет проверять, чтобы приблизиться к варианту Х – тому, который она действительно хочет. А еще – обозначила для себя конкретный алгоритм – как замечать, когда она снова начнет беспричинно отбрасывать свои желания и вовремя с этим остановиться.

– И как себя чувствуешь сейчас, в конце сессии?

– Удивительно! Чувствую легкость и желание действовать! При этом странно – сейчас мне все разложилось по полочкам и звучит элементарно. Но я действительно не думала в таком ключе!

… Я рада. Порой на наши действия влияют действительно малозаметные мысли и чувства. Их на самом деле почти невозможно обнаружить изнутри, какой бы умный и осознанный человек не был. Но стоит только вытащить их наружу и рассмотреть при дневном свете – многое меняется.

Я как коуч привыкла обращать особое внимание на невербальные жесты, голос и мимику человека и это очень помогает, в том числе и с решением запросов, связанных с выбором. Порой достаточно просто посмотреть немного внимательнее обычного – и можно будет заметить, как при рассказе об одном из вариантов у человека изменится тембр и темп голоса, поменяется поза и тд. Конечно, это еще не говорит, что этот вариант – самый лучший и верный, но скорее всего это в любом случае означает, что в нем – самый сильный эмоциональный заряд и точно стоит хотя бы заметить этот факт.

В случае, если разговор ведется с самим собой – также можно обнаружить, что разные варианты дают разные ощущения в теле. Конечно, однозначной трактовки типа «иди туда, где чувствуешь больше легкости» тут нет. Легкость может говорить о выборе наиболее понятного, привычного пути, который даст знакомый результат, а это не всегда подходит, если мы хотим что-то изменить в жизни. Но то, что замечать реакцию своего тела на тот или иной вариант – помогает увидеть новые грани и лучше принять решение – это факт.

А как у вас? Понимаете, чего хотите?

Вопросы для саморефлексии

Есть ли у вас желания, которые вы сами себе не разрешаете?

Где в теле находится ваша мышца желания? :)

Если бы ваши желания могли говорить – что бы они вам сказали?

− Мне срочно нужны деньги! – прямо с порога заявила Полина, пришедшая на коуч-сессию.

− Лихо! – сказала я и хотела было, как всегда, для начала немного познакомиться, обсудить детали и оргмоменты, настроиться на одну волну, но у Полины был свой план. Что-то типа “не терять ни секундочки и сделать максимум!”

Парадоксально, но по опыту жесткая фиксация на пользе и времени частенько приводит к тому, что люди пытаются впихнуть невпихуемое, охватить все и в итоге упускают детали и не получают результат. И при этом еще и сами плохо себя чувствуют!

Что ж, посмотрим, как будет в этот раз.

…Вот уже 20 минут, как Полина продолжает говорить, и за это время умудряется затронуть уйму тем: смысл ремонта и новой плитки в ванной, как почувствовать себя хорошей мамой, что самое сложное в ее работе, как сделать так, чтобы не ездить каждый месяц к свекрови и т.д. Говорит взахлеб, как будто это все – часть ее плана и он ДОЛЖЕН быть исполнен.

Тут всегда важная грань – почувствовать, когда все-таки можно вернуть клиента к решению того вопроса, с которым он пришел изначально. Прервешь слишком рано – можно потерять что-то важное, да и у клиента может возникнуть ощущение, что его недослушали, остановили на полуслове и доверие будет утеряно. Замешкаешься – и вот уже почти вся сессия прошла, а к цели так двигаться и не начали.

Тем не менее, постепенно вклиниваюсь с вопросами и картинка проясняется. Полине нужна определенная сумма денег, чтобы чувствовать себя комфортно. А проблема в том, что план хоть и составлен, но есть страх распылиться и вообще его не сделать.

(Как интересно, ведь прямо сейчас в сессии своей кучей тем клиент наглядно демонстрирует тот самый паттерн распыления, которого хочет избежать! Можно было бы про это спросить, но не сейчас. Тут пойду немного по-другому.)

− Скажи, а какая ты – когда не делаешь план?

− Ну я грущу. – Полина задумалась и тут же поменялась. Стала говорить медленнее, изменился голос. – Я очень хочу, чтобы план осуществился. Потому что иначе я опять разочаруюсь в себе. И буду чувствовать вину.

− А если вот честно-честно посмотреть на свой план – насколько он реалистичен?

− Ну, на 80%.

− То есть изначально, скорее всего полностью на 100% выполнить план не удастся? А это значит – снова привет, чувство вины, я правильно понимаю?

− Ну да. – Полина смеется. Мне нравится этот смех – он о важном осознании. И о свободе от чего-то ненужного. Полина продолжает: – Неплохо я так придумала – поставить план и разочароваться :)